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¬ĎEs un bruto el que mand√≥ a seguir a Petro¬í | Noticias de santander, colombia y el Mundo

2008-11-02 02:24:23

¬ĎEs un bruto el que mand√≥ a seguir a Petro¬í

Gran parte de las cosas que dice el consejero presidencial, José Obdulio Gaviria, resultan controvertibles.Es un hombre tajante y directo, que no titubea al hablar, que defiende sus racionamientos como verdad impecable y ante la confrontación, se defiende soltando a bocajarro las palabras que sean necesarias, sin que su estructura decaiga. No importa si ofende, para él es su derecho a la defensa y quizá por eso se ha ganado tantos insultos.
¬ĎEs un bruto el que mand√≥ a seguir a Petro¬í

Igual es el Consejero del Presidente, el que le habla al o√≠do, el temido por muchos funcionarios de Palacio, el admirado incluso por los opositores por su capacidad de oratoria, o de embaucar dir√≠an ellos, pero en √ļltimas, es el Consejero Presidencial y de los m√°s cercanos afectos del presidente Uribe. Con su caracter√≠stico tono paisa, habl√≥ para Vanguardia Liberal:

Jóvenes piden respuestas a José Obdulio Gaviria 

preguntas y respuestas

¬ŅEl libro ¬ĎParapol√≠tica: Verdades y mentiras¬í, est√° escrito para responder a Claudia L√≥pez y a los investigadores de la Corporaci√≥n Arco Iris o tiene otro fundamento?
¬ďEn el centro de pensamiento de Primero Colombia tenemos un comit√© acad√©mico, yo puse el tema con enardecimiento y dije ¬Ďc√≥mo es posible que se escriban estas cosas¬í y de esa reuni√≥n sali√≥ la idea¬Ö¬Ē.

En su escrito defiende con apasionamiento la inocencia de Mario Uribe, el senador primo del Presidente, ¬Ņqu√© argumentos tiene para decir que los dos, tanto el Presidente como su primo son inocentes de todo lo que se les acusa, en especial de los se√Īalamientos con el paramilitarismo?
¬ďLos conozco desde chiquitos,¬† meto las manos al fuego por ellos y que nos mencionen un s√≥lo hecho de paramilitarismo, de cercan√≠a, de sospecha, de aprobaci√≥n; hemos estado siempre en la lucha contra el paramilitarismo, pero m√°s que¬† todo contra la guerrilla¬Ö cualquiera que tenga la m√°s¬† leve sospecha, que la traiga¬Ē.

Su defensa es más afectiva que un argumento jurídico…
¬ďEstamos hablando de hechos y tan de hechos es, que Mario Uribe est√° libre¬Ö¬Ē.

¬ŅCree que en el proceso de la parapol√≠tica hay culpables, tanto en la c√°rcel como en la calle?
¬ďHay culpables condenados y en buena parte es el resultado de todo lo contrario a lo que dice Le√≥n Valencia (en el libro ¬ĎLa Ruta Paramilitar¬í), es el resultado de la pol√≠tica de la seguridad democr√°tica que abri√≥ las puertas del conocimiento de los hechos. Como lo dice en su libro Hernando Corral, lo que pasa es que como a los leones viejos todo el mundo les pisa la cola, ahora que el paramilitarismo fue vencido por √Ālvaro Uribe, todo el mundo sale a decir¬Ö¬Ē.

Eleonora Pineda y Roc√≠o Arias, ¬Ņson justas pagando por pecadores en el tema de la parapol√≠tica?
¬ďAh√≠ es donde est√° la parapol√≠tica, esa lista era la de Senado de ¬Ďparas¬í con Clavijo, con alianza para la C√°mara con Roc√≠o Arias. Es una lista que ellos patrocinaron y acompa√Īaron. La lista de Eleonora Pineda no tiene ninguna explicaci√≥n desde el punto de vista pol√≠tico, distinto al apoyo confesado por Mancuso¬Ē.

Es decir, ¬ŅMancuso dijo la verdad cuando afirm√≥ que ten√≠a el control del 35% del Congreso?
¬ď¬°Paja, pura carreta! Ese se√Īor utiliza la baladronada en todo, fuera de ser mat√≥n y sanguinario entonces llega a decir que controlaba dizque el 35 por ciento del Senado y claro, las ¬ĎClaudias L√≥pez¬í y los ¬ĎLeones Valencia¬í quisieron armar la cifra. Entonces comenzaron a ajustar y ¬Ņc√≥mo lo hacen?, metiendo en la lista a todos los expresidentes del Senado¬Ö¬Ē.

Entonces la mentira de Mancuso es porque ¬Ņeran m√°s o menos del 35%?
¬ďQue sean los que sean, no lo que diga Mancuso o Le√≥n Valencia, que en ese momento hablan igualito¬Ē.

Hacer oposición

¬ŅEl repudio contra Le√≥n Valencia y Claudia L√≥pez es porque hacen oposici√≥n o hacen an√°lisis de cifras?
¬ďA m√≠ me importa un comino lo que hagan ellos, pero lo que estamos es hablando de una verdad que seg√ļn ellos dizque era cient√≠fica¬Ö¬Ē.

¬ŅCree que hacer oposici√≥n es atentar contra la institucionalidad?
¬ď¬ŅPor qu√©? He sido opositor toda la vida, ahora es que estoy cerca a un gobierno,¬† a m√≠ me encanta hacer oposici√≥n y me parece que es lo m√°s satisfactorio intelectualmente. Que cualquiera que hace oposici√≥n diga si se siente maltratado, sin condiciones y sin derechos desde el 2002¬Ē.

Los senadores Gustavo Petro y Piedad Córdoba son dos de los que dicen que en Colombia no hay garantías para hacer oposición…
¬ď¬ŅEllos? ¬ŅQue andan con 100 miembros de la fuerza publica pagada por el Estado? ¬ŅQue andan en carros blindados? ¬ŅQue el Presidente los recibe y la sociedad se les tiene que rendir? Les tienen que dar la garant√≠as y no hacen sino cuestionar esas garant√≠as¬Öporque adem√°s se van al exterior a pintarnos como unos depravados dedicados a perseguir a pobrecitos senadores de oposici√≥n¬ÖYo creo que una cosa es ¬Ďparanoia¬í, otra es ser enemigo de la verdad y otra es ser opositor¬Ē.

Pero si hay garant√≠as ¬Ņpor qu√© el DAS le hizo seguimientos a Gustavo Petro?
¬ďPorque es un bruto, porque es un animal el que lo hizo. El se√Īor Ovalle es poco menos que un oligofr√©nico, tanto, que Uribe dijo que era un montaje del propio Petro¬Ē.

En algunas partes del país se dice que fue usted quien ordenó seguir a Petro…
¬ďNo lo diga con ma√Īita, a m√≠ me llam√≥ un periodista de El Tiempo y me dijo que Petro dec√≠a que era yo, y ah√≠ mismo se retrocedi√≥ y dijo que no, que era otro¬Ö¬Ē.

¬ŅC√≥mo es posible que un investigador se mande solo y ordene el seguimiento sin pasar por la autorizaci√≥n de la Directora del DAS?
¬ďPara que vea c√≥mo es la falta de racionamiento, eso ocurre permanentemente y de lo contrario no hab√≠a literatura, que est√° basada en la realidad¬Ē.

Es decir, ¬Ņhay algo que no est√° funcionando en los organismos del Estado?
¬ďEn todos los organismos del Estado hay cosas que no est√°n funcionando y para eso est√°n los sistemas de control...definitivamente lo que no funcionaba era la inteligencia en el sentido biol√≥gico¬Ē.

Otro organismo que tampoco parece funcionar bien son las Fuerzas Armadas y prueba de ello, es la reciente ¬Ďpoda¬í de oficiales y suboficiales por las desapariciones de varios j√≥venes en Soacha y que evidencian que a√ļn hay connivencia entre algunos miembros de la fuerza p√ļblica y las bandas emergentes, ¬Ņqu√© opina de eso?
¬ďHay m√°s de 400 mil miembros de la Fuerza P√ļblica donde est√°n investigando situaciones administrativas, que hubo laxitud en el control administrativo, pero quien denunci√≥ lo de Soacha, ¬Ņno fue el Ministro de Defensa quien investig√≥? Estamos hablando de delitos que gracias a Dios por el tipo de gobierno que tenemos y la fuerza publica, est√°n en v√≠a de ser sancionados¬Ē.

Pero no puede negar que todavía hay vínculos entre el Ejército y los narcotraficantes…
¬ď¬ŅY eso no es lo que dice la comisi√≥n Su√°rez? (que investig√≥ el caso de Soacha) Lo que se presume es la vinculaci√≥n de militares con bandas emergentes¬Ē.

Si a los generales los llamaron a calificar servicios por las fallas de sus hombres, ¬Ņpor qu√© no habr√≠a de ocurrir lo mismo con el Comandante de las Fuerzas Militares, el de Ej√©rcito e incluso el Ministro de la Defensa?
¬ď¬ŅY los vamos a echar? ¬ŅA un general de esos, que enfrenta y encara el asunto?, me parece una locura¬Ö lo que hay es que rodear al jefe de las Fuerzas Armadas¬Ē.

¬ŅEl remez√≥n militar no afecta la credibilidad de la Seguridad Democr√°tica?
¬ďAl contrario, la reconfirma porque es una seguridad que se enmarca dentro de los derechos humanos y vemos que cuando alguien se sale de las normas, esa propia fuerza se persigue; m√°s democr√°tico que eso no¬† hay¬Ē.

¬ŅEsa Fuerza P√ļblica le ha mentido al Presidente en varias ocasiones, por ejemplo en el tema de Soacha, con el DAS y el seguimiento a Petro?
¬ďEstamos hablando de 400 mil hombres, no hay mayores acusaciones o discusiones, en general la fuerza p√ļblica merece nuestro aplauso, pero el que se salga de la ley tiene que responder¬Ē.
 
 De Yidis

¬ŅQu√© piensa de Yidis Medina?
¬ďQue est√° muy gorda¬Ē

Con quien cometi√≥ Yidis cohecho? ¬ŅCon el Presidente?
¬ďNo recuerdo un abogado que haya metido a la c√°rcel a su cliente. El mas raro abogado que recuerde en la historia de la humanidad es el de Yidis, que la llev√≥ a confesar barbaridades que nunca ocurrieron y a generar un entramado para meter a la c√°rcel al Ministro de la Protecci√≥n Social¬Ē.

¬ŅEntonces con quien cometi√≥ cohecho?
¬ďNo lo hizo, ella se lo invent√≥¬Ö¬Ņpor qu√© no me averiguan a m√≠ cuando me reun√≠ con Yidis, en plena campa√Īa, si ella fue la primera que respald√≥ la reelecci√≥n y despu√©s se cambi√≥ en una noche de farra?¬Ē

Reelección

¬ŅSi el Presidente Uribe no tuviera opci√≥n de ser reelegido, a qui√©n apoyar√≠a como candidato presidencial?
¬ďEl referendo es para 2010 y sin bobadas estamos hablando de liderazgo y continuidad¬Ö¬Ņqui√©n dijo que uno se realiza con ser Presidente? Por el contrario, el menor n√ļmero posible debe ser Presidente¬Ē.

Si el presidente Uribe decide no aspirar de nuevo por las razones que sean como que est√° cansado, ¬Ņa quien apoyar√≠a?
¬ď¬ŅY qui√©n dijo que un l√≠der nacional tiene derecho a cansarse? √Čl pierde un mundo de prerrogativas por ser Presidente, √©l tiene unos controles individuales que se impuso y entre otras cosas no descansa¬Öentonces es un embeleco lo de los descansos, que se tome unos d√≠as¬Ē.

Es decir, est√° empecinado en que es Uribe y nadie m√°s¬Ö
¬ďPara m√≠ porque estoy en el cuento, pero el Polo Democr√°tico debe tener sus candidatos y si gana me quito el sombrero¬Ē.

¬ŅSer√≠a asesor de un presidente como Germ√°n Vargas?
¬ď¬°No!¬Ē.

¬ŅA qui√©n volver√≠a a asesorar?
¬ďA Uribe¬Ē.

¬ŅEs usted el que le insiste al Presidente para que sea reelegido?
¬ďNo, eso es una decisi√≥n de un poquito de gente, como cinco millones¬Öpero lo m√°s seguro es que no sea candidato, todav√≠a no se ha discutido la ponencia ni en comisi√≥n¬Öy si se aprueba, hay que ir a la Corte y luego al pueblo, donde debe obtener por lo menos 8 millones de votos, eso es una cifra imposible, ser√≠a el mayor √©xito pol√≠tico de alguien. Como ve, es muy factible que no va a tener reelecci√≥n¬Ē.

¬ŅPor qu√© cree que la gente lo insulta tanto?
¬ďTengo un ant√≠doto, el olvido, es la √ļnica manera de enfrentar el odio¬Ē.

De usted dicen que es fascista, ¬Ņc√≥mo se defiende de eso?
¬ďLos fascistas dicen de los dem√≥cratas que somos fascistas y los dem√≥cratas no hacemos sino respetar, incluso a quienes nos dicen fascistas¬Ē.

¬ŅQu√© tiene de bueno usted?
¬ďTres hijos, una esposa, un buen apartamento, un buen carro, una buena biblioteca y vivo feliz¬Ē.

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