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Canciller Holgu√≠n dice que antes de acabar el a√Īo habr√° relaciones con Ecuador | Noticias de santander, colombia y el Mundo

2010-08-15 17:04:10

Canciller Holgu√≠n dice que antes de acabar el a√Īo habr√° relaciones con Ecuador

La canciller María Angela Holguín habló sobre los asuntos vitales de su cartera como las relaciones con Venezuela y Ecuador.
Canciller Holgu√≠n dice que antes de acabar el a√Īo habr√° relaciones con Ecuador

 

¬ŅCu√°l es su secreto para haber conquistado al presidente Ch√°vez, que no s√≥lo dio un vuelco en su actitud frente a Colombia en pocos d√≠as, sino que hasta le regal√≥ rosas rojas?
(Risas) La verdad yo tengo una excelente relación con el presidente Chávez desde que fui embajadora en Venezuela. Siempre le dije lo que pensaba, siempre le dije cómo debíamos tratar de manejar las relaciones y nunca hice ninguna declaración contra él o contra la situación de Venezuela, porque considero que uno como embajador no deben meterse en los asuntos del país en el que está cumpliendo su misión. Creo que eso él lo agradeció mucho.

Pero haber logrado semejante resultado en tan corto tiempo, parece demostrar que a Colombia le va mejor cuando tiene mujeres al frente de la Canciller√≠a, como ocurri√≥ con Noem√≠ San√≠n y con Mar√≠a Emma Mej√≠a. ¬ŅNo ser√° que ese cargo se lo deb√≠amos escriturar a ustedes las mujeres?

No creo que haya cargos para mujeres o para hombres, pero las mujeres somos m√°s detallistas. En la diplomacia eso cuenta, somos menos competitivas y menos dadas a tener que decir siempre la √ļltima palabra, eso es m√°s masculino. S√≠ creo que las mujeres, de pronto tienen m√°s chance de que les vaya mejor en este cargo, por ser m√°s cuidadosas en el lenguaje.

¬ŅEsa prudencia fue la que la acerc√≥ a Hugo Ch√°vez?
Yo soy prudente hacia fuera, pero firme hacia adentro. Creo que uno tiene que cuidar el lenguaje que utiliza hacia el exterior. Pero el tema con Chávez fue más de una conversación muy directa, franca, pero muy cordial. Todo dentro de un respeto por el otro y por las diferencias. Eso permitió construir una relación que sí es especial.

A prop√≥sito del encuentro entre los presidentes Ch√°vez y Santos, es innegable que hubo cordialidad, pero guardando la distancia. Ah√≠ no hubo abrazos. Da la impresi√≥n de que Santos guarda un poquito la distancia. ¬ŅEse va a hacer el talante de las relaciones entre Colombia y Venezuela: un poquito juntos, pero no revueltos?
No, lo que pas√≥ es que ese d√≠a era la primera vez que se ve√≠an dos personas, que han tenido muchas diferencias. Entonces, el escenario no era como para abrazos. Pero en mi sentir lo que fue m√°s positivo es que logramos decir lo que cada uno piensa, del otro, de c√≥mo ven la relaci√≥n y los desencuentros y yo creo que eso es √ļtil a futuro, saber qu√© piensa el otro y a partir de ah√≠ poder construir algo s√≥lido.

¬ŅA pesar del car√°cter tan voluble del presidente Ch√°vez, usted tiene plena confianza en que esta ¬Ďluna de miel¬í sea perdurable?

Yo sólo tengo plena confianza en mi hijo. (risas) Digamos que sin tener elementos objetivos, yo creo que esto es distinto, pienso que se dan unas condiciones que no se habían dado nunca. Por un lado, ese diálogo tan franco y por otro lado, la presencia de Unasur fue importante. Están los dos presidentes, pero hay una instancia regional participando. Eso es importante. Es la primera vez que Colombia no habla de comercio, o sea que el peso nosotros se lo estamos dando a la situación de seguridad. Nuestras prioridades están centradas en algo que queremos que avance y es el tema de la seguridad.

En la asamblea de la Andi, usted dijo que la clave para construir buenas relaciones con Venezuela es la prudencia. ¬ŅCu√°ntos sapos se va a tragar el gobierno colombiano por mantener las buenas relaciones con Venezuela?
La prudencia, como le digo, es hacia fuera. Yo tuve una reunión el domingo con el canciller Maduro muy larga, donde le dijimos todo lo que pensamos y creemos, sin necesidad de decírselo a los medios. Es que la prudencia no es hacia el Gobierno de Venezuela, es hacia los externos de la relación. Porque yo no creo que uno, saliendo a decirle todo a los medios, produzca un mejor efecto en el interior de la relación.

Muchos analistas creen que el gobierno de Uribe le prestó un gran servicio al actual gobierno, al denunciar, en sus postrimerías la existencia de campamentos de la guerrilla colombiana en Venezuela, porque eso ablandó a Chávez. Y si no se hubiera hecho eso, a ustedes les hubiera costado más restablecer las relaciones...
Yo no lo veo así. De todas maneras ese era un tema que se iba a tocar en la nueva etapa, el tema de las pruebas que hay sobre la presencia de la guerrilla en la zona venezolana. Yo creo que precipitó de pronto cosas, que se hubieran podido venir más adelante.

Pero les ahorró una confrontación...
El rompimiento de una relación trae consigo tal cantidad de carga negativa para la gente, no hablemos de los que no pueden vender, hablemos de la gente que vive en la frontera.

Es mucho el riesgo que uno tiene en países como Colombia y Venezuela con esa frontera tan grande, tener un rompimiento de relaciones. En lo posible se deben evitar esas rupturas, me hubiera gustado que se hubiera evitado ese momento.

Usted reconoci√≥ que la deuda de los empresarios de Venezuela con sus pares colombianos es uno de los obst√°culos m√°s grandes para recuperar la confianza del empresariado hacia Venezuela. ¬ŅQu√© har√° el Gobierno para que se honren esas obligaciones?
Venezuela no s√≥lo le debe plata a Colombia, otros pa√≠ses tienen dificultades por ese concepto. Lo que pasa es que con la situaci√≥n surgida en julio del a√Īo pasado, todo se volvi√≥ mucho m√°s lento y digamos la posibilidad de di√°logo con ellos disminuy√≥. Pero digamos que en la reuni√≥n del martes el presidente Hugo Ch√°vez mostr√≥ su mejor disposici√≥n para solucionar ese tema y yo creo que va a ser as√≠.

Usted ha manifestado que Colombia no va a insistir en la verificaci√≥n de las denuncias sobre la presencia de las Farc en Venezuela ¬ŅEs por prudencia?
El tema de las Farc se trat√≥ durante la reuni√≥n de los presidentes, yo le dir√≠a que en un porcentaje muy grande se habl√≥ de ese tema, se habl√≥ de la seguridad en la frontera, del tema del narcotr√°fico. Al resto de la agenda, del tema de pagos, de los proyectos en Infraestructura, le invertimos el 10% del tiempo. Lo que s√≠ queda claro es que ese es un tema para que lo hablen los presidentes sin conversarlo hacia fuera. Lo importante es que la situaci√≥n en alg√ļn momento empiece a ser distinta y por eso no vamos a seguir mirando hacia atr√°s.

¬ŅQu√© se debe hacer y qu√© no para que las buenas relaciones con Venezuela, sean perdurables?

Sobre todo se debe cuidar el lenguaje. Eso lo hablamos con Venezuela. Eso es muy importante. Se debe evitar la diplomacia del micrófono y tener paciencia, trabajar. Poquito a poquito uno va construyendo un castillo. Estoy convencida de que si avanzamos poco a poco y somos prudentes, podemos construir una relación muy sólida.

Canciller, ¬Ņpor qu√©, a pesar de que la confrontaci√≥n con Venezuela fue tan dura, tan aguda, tan cr√≠tica, se resuelve tan r√°pido y por qu√© con Ecuador llevamos casi dos a√Īos y medio en un tire y afloje y no hemos podido restablecer esas relaciones?
El problema de Ecuador es que ellos han fijado tres puntos casi inamovibles para restablecer plenamente la relaci√≥n, y dos de ellos han sido dif√≠ciles de manejar. Uno, era la entrega de los computadores de ¬ĎRa√ļl Reyes¬í que el presidente Santos ya le entreg√≥ al presidente Correa el fin de semana anterior. El otro, es que quieren tener las pruebas de c√≥mo fue la operaci√≥n como tal, quieren saber las bombas de qu√© origen son, si los aviones eran colombianos, si se utiliz√≥ la base de Manta, si intervino Estados Unidos. Para Colombia entregar esa informaci√≥n es complejo; ese ha sido el mayor impedimento.

Hay unos temas que no son cr√≠ticos y que ellos sienten que Colombia no los ha hecho avanzar y que es lo que vamos a tratar de empujar: uno, el tema fronterizo. Yo voy dentro de dos semanas a Ecuador a recorrer con el Canciller la frontera, a mirar si hacemos proyectos conjuntos, si acometemos la ampliaci√≥n del puente Rumichaca; y vamos a mirar el problema social en la frontera. Digamos que esos eran temas, que no eran cr√≠ticos de la hoja de ruta, pero que ellos consideraban fundamental que Colombia hiciera alguna se√Īal de que le interesa ese tipo de proyectos. Lo que vamos a hacer es mover lo que no es cr√≠tico, para ver si avanzamos.

¬ŅPero cree que antes de acabarse este a√Īo va a haber relaciones plenas entre ambos pa√≠ses?

Sí creo. Porque el gesto del presidente Santos de entregarle los computadores a Correa, fue algo que cambió su actitud. Obviamente es una relación que no es fácil, usted ha oído a Correa decir todo el tiempo que él no perdona. Sabemos que no es una relación que fluya, como puede fluir con otro país, porque él tiene mucha aprehensión, pero ahí le estamos trabajando.

La escucho a usted hablar del papel que desempe√Ī√≥ Unasur, y uno ve que ese organismo poco a poco va copando el espacio que antes ten√≠a la OEA. ¬ŅUsted cree que Unasur va a terminar sustituyendo a la OEA?
No creo, entre otras cosas porque a Unasur le falta la mitad del continente. En este caso específico yo creo que es un tema de confianza, el presidente Chávez hace mucho tiempo ha hecho manifestaciones de que no confía en la OEA y para poder hacer un acercamiento se necesita que las partes confíen y el presidente Kirchner (secretario general de Unasur) tiene una buena relación con Chávez. Eso ha sido positivo porque es una voz distinta a nosotros. El problema con la OEA es que para nosotros es confiable, pero para la contraparte no.

Parece que a Ch√°vez no le gusta la OEA porque no la puede manejar como √©l quisiera. En cambio existe la percepci√≥n de que la Unasur es un organismo m√°s chavista que cualquier otra cosa. ¬Ņ En esas condiciones Colombia puede confiar en Unasur?
Nosotros nos sentimos tranquilos all√≠. Est√° Chile, est√° Per√ļ, que son los pa√≠ses con los que nosotros de pronto estamos m√°s identificados. Pero parte del cambio que tiene que haber es que uno tiene que respetar la forma de pensar del otro, no puede ser que si yo no pienso como usted no podemos hablar de nada. Yo creo que en esto el presidente Santos fue clar√≠simo. Que √©l y Ch√°vez no piensen igual no quiere decir que no puedan trabajar por los pueblos que lo necesitan.

Hay algunos s√≠ntomas de que el Gobierno quiere ¬Ďdesestadounisar¬í, sus relaciones internacionales. Dentro de la gira que hizo el presidente Santos, antes de posesionarse no incluy√≥ a Estados Unidos, y hay gente que cree que este acercamiento con Ecuador y con Venezuela, implica un alejamiento con Estados Unidos...
Las relaciones con Estados Unidos son extremadamente buenas. Lo que ocurre es que el presidente Santos se había encontrado con Hillary Clinton 15 días antes de ser elegido y no tenía lógica volver a hablar con ella, entonces lo que quiso fue aprovechar el tiempo que eran como dos o tres semanas para hacer una presencia mayor en Europa. Y en el tema de América Latina la gira obedeció a que es la región más importante, es la interlocución natural para nosotros y valía la pena que el Presidente conociera sus pares antes de que asumiera. Pero para nada hay un alejamiento con Estados Unidos, lo que sí es claro es que todo no puede girar en torno al TLC.

Uno de los lunares del gobierno Uribe parece haber sido el manejo de las relaciones internacionales. ¬ŅQu√© cree que debe hacer Santos para no repetir los errores que se cometieron en los ocho a√Īos pasados?
Las relaciones fueron un reflejo de una situación y de lo que vivió el país en ese momento. Yo creo que en eso cada situación para cada gobierno cambia y así cambia su relación con el exterior.

En el gobierno anterior y en otros hubo mucha improvisaci√≥n en la Canciller√≠a, que no fue manejada por profesionales sino por pol√≠ticos que se nombran embajadores para pagar favores ¬ŅNo es hora de profesionalizar la canciller√≠a en Colombia?

Sin duda, yo sí creo que estamos en mora de eso. Un país como Colombia no puede improvisar tanto en un tema tan crítico. Por el contrario, requiere un servicio exterior que ayude a cambiar la imagen del país, que ayude a que nos vean distinto, que ayude a que nos perciban como una potencia en muchos frentes. En eso todo está por hacerse.

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