De carrera llegó el ministro de Hacienda, Juan Carlos Echeverry, a Bucaramanga. Al final de la mañana aterrizó en la ciudad y acelerado se fue para Cenfer donde tenía una cita con los comerciantes, reunidos en el Congreso Nacional de Fenalco, sobre reforma tributaria, aunque ese tema poco lo tocó.
Publicado por: REDACCIÓN ECONÓMICA
En el mismo ritmo llegó a Vanguardia Liberal y mientras almorzó a las 2:30 de la tarde, se dio la conversación que a continuación reproducimos:
Vanguardia Liberal: En este momento el país económicamente está bien, pero también existe una preocupación frente a las perspectivas del próximo año porque Estados Unidos y Europa están en crisis y eventualmente ese ‘oleaje’ puede llegar por aquí. ¿Qué tanto estiman ustedes que eso pueda llegar a pegar?
Juan Carlos Echeverry: Las fuentes de crecimiento de la economía de este año son sobre todo consumo de las familias, inversión de empresarios locales y extranjeros y exportaciones. El consumo va bien y yo creo que va a seguir bien, porque va a estar sustentado por un aumento del empleo, que está sólido, y por un aumento de ingresos en las familias y eso, junto con un crédito que está copioso, debe generar que las familias sigan bien, no las vemos sobreendeudadas.
La inversión extranjera yo no veo que se vaya a afectar, porque por algo Colombia y América Latina son un refugio de inversión y la rentabilidad aquí se ve bien. Las exportaciones, digamos, el grueso de las exportaciones no se va a afectar porque son petróleo y carbón, ahora el valor se va a afectar un poco por los precios, pero hemos diversificado las demás.
Además, en principio toda la parte de demanda la veo sólida, la parte de oferta, los empresarios en los últimos seis u ocho años han hecho un cambio en tecnología que hace que estemos muy sólidos a nivel competitivo. Esto es lo que hace que yo esté confiado en que la economía puede seguir creciendo.
Obviamente, eso depende, si el choque es muy fuerte algo se va a sentir, es inevitable, pero bueno, son circunstancias históricas, algo nos tocará. Pero yo creo que Colombia, de los países de América Latina, es de los que están más sólidos.
V.L: Y hablando de recalentamiento y de tasas de interés, usted ha sido el único en la Junta del Banco que se ha opuesto a que las sigan subiendo y aún así el Banco las ha subido…
J.C.E: Lo que hemos dicho es que estamos retirando el impulso monetario, teníamos el acelerador a fondo y estamos sacando el acelerador para que la economía alcance velocidad de crucero; nadie ha dicho que quiere frenar la economía y nos hemos cuidado mucho. Ahora frente a las tasas… yo no puedo decir nada porque tengo una responsabilidad de colega, de silencio al respecto, pero digamos que ahora debemos actuar con más cautela dado el escenario internacional.
V.L: Uno se pone a ver la evaluación de las empresas en Colombia que cotizan en bolsa y podría pensar que hay una especie de burbuja, porque se evalúan más caras que sus pares del exterior…
J.C.E: Pero fíjese que se corrigió eso, hubo un “boom” accionario y ha habido dos correcciones. Colombia era el mercado con el desempeño más espectacular bursátil, pero este año y el año pasado fueron de corrección. Yo no creo que en efecto haya una burbuja involucrada en los precios, yo creería al revés, hay acciones que están a buen precio para comprar y que han estado afectadas por la turbulencia, entonces el punto que tocamos hace dos años me parece que hoy estamos en un buen momento.
V.L: En materia de empleo, los índices han empezado a bajar un poquito pero siguen siendo altos. En Estados Unidos hay gran pelea contra el gobierno de Obama y allá están en el 9%, acá llevamos por encima de eso desde hace varios años…
J.C.E: La paradoja del empleo está en la tasa de participación, porque se han creado 2,7 millones de empleos en cuatro años y en el último año 700 mil empleos. Eso daría para tener el desempleo en un dígito, lo que pasa es que la participación está en un pico, es como si cada persona que uno emplea sacara un hermano, así está funcionando. Yo hice la gráfica de la tasa de participación y se mueven exactamente igual, lo cual es muy raro.
V.L: ¿Y eso no tiene que ver con la calidad del empleo, es decir, los empleos que hay no dan para cubrir la canasta de una familia, y les toca salir a trabajar no solamente al papá, sino a la mamá y a los hermanos?
J.C.E: Pero ese es un efecto que se da sobre todo, o creíamos nosotros, que se daba en crisis, cuando la familia tiene que mandar a alguien más a trabajar. Pero cuando ya la economía crea 2,7 millones de empleos, es un “jurgo” de gente; en algún momento ya alguno de los que salió a trabajar podría devolverse o por lo menos la familia no debería mandar a nadie más. Ahora, la calidad del empleo nos preocupa y uno de los principales temas del gobierno Santos es la formalización de todo tipo, bancaria, de empresas, de empleos, que ese es un proceso lento, a mí me gustaría que fuera más rápido. De todos modos el empleo asalariado también ha mejorado.
V.L: En cuanto intermediación bancaria, uno ve que ese margen aquí en Colombia sigue siendo alto comparado con otras economías, ¿ustedes han tenido debates internos para mirar ese tema cómo está?
J.C.E: El mercado regula mucho eso, lo que nosotros hemos propuesto en nuestro diálogo con los bancos en los últimos seis meses son las tarifas que han cobrado. Fíjese que al principio del año Bancolombia, Banco de Bogotá y Bcsc bajaron tarifas; ayer Bancolombia volvió y bajó, si hay un error en el cajero la tarifa ya va a ser cero y nosotros hemos hablado con los bancos, eso nos preocupa mucho. Son tarifas muy altas, yo diría que inadmisiblemente altas y ese ha sido un mensaje que hemos mandado sistemáticamente.
Porque nos interesa que la gente se “bancarice”.
V.L: Hay una queja frecuente entre empresarios y personas que hacen trámites en la Dian, sobre la cantidad de vueltas y los turnos que hay que esperar para hacer un trámite ¿qué soluciones se han mirado a ese problema?
J.C.E: Me gusta que me lo diga, porque lo que uno menos puede hacer es complicarle a la gente el pago de impuestos. Ya que les vamos a pedir la plata, debemos facilitarles a los empresarios y a los padres de familia el pago de los impuestos. No puede ser que ahora haya dos costos: pagarnos los impuestos y que los trámites sean engorrosos, voy a hablar con la Dirección Regional a ver qué tengo que hacer para que esto se analice, si es mejorar la capacidad tecnológica vamos a poner recursos para el próximo año para eso.
V.L: Varios empresarios de la región nos han dicho que se han ido de aquí a otras ciudades por acoso excesivo de la Dian. Son empresas grandes que fácilmente pueden pagar 20 mil millones de pesos al año en impuestos...
J.C.E: Me preocupa que en otro lado no los acosen tanto. Pues ahora me estoy llevando todos los temas de Santander y me voy a poner a comparar con departamentos, a ver cómo es la presión relativa por departamentos, porque debe ser la misma presión en todos lados, o sea que no sea por razones de la Dian que usted decide su ubicación geográfica, eso es nocivo. Lo voy a mirar. Eso además sirve para saber quién está haciendo la tarea bien y quien no, pero también el que está haciendo bien la tarea lo que puede estar haciendo es reducir su base de contribuyentes.
V.L: Ya que tocamos el tema, ¿en Santander cómo vamos en recaudo?
J.C.E: Pues la verdad de Santander me preocupó que renta no va tan bien. Va bien, patrimonio, en Santander sí hubo un aumento sustancial de contribuyentes declarando patrimonio que no hemos visto en otras regiones; también quiere decir que es un departamento más formal. En Magdalena por ejemplo, sólo 99 personas, en todo el departamento pagan patrimonio, aquí mil quinientas. En Cartagena siete, ¡siete personas! Claramente esta es una región más rica pero patrimonios de más de mil millones de pesos hay más de 99 en Magdalena y más de 7 en Cartagena. Entonces, eso habla bien de la Dian de Santander y habla bien de la formalización de los santandereanos.
V.L: Siguiendo con otro tema, que no es directamente de su competencia pero tiene qué ver con inversión, de aquí el sector avicultor se va a trastear por falta de infraestructura. ¿Qué puede hacer el gobierno?
J.C.E: Ponerla. A mí me preocupa… Y es que primero yo soy el culpable, porque yo soy el culpable universal, porque siempre es por falta de plata. Ahora con el Ministro de Transporte estamos tratando de avanzar en que puedan salir las concesiones más rápido; él me ha solicitado recursos. Obviamente, en un año en que la incertidumbre mundial aumentó uno que es el financiero dice yo necesito caja, yo uso la caja para defender la tasa de cambio.
V.L: ¿Se podría considerar que los exportadores ya se acostumbraron a la tasa de cambio de $1.750 más o menos? ¿Por qué no se han quejado tanto como en años anteriores?
J.C.E: Yo espero que sea porque yo los defiendo mucho y antes estamos haciendo otras cosas; nosotros les bajamos los costos de la energía eléctrica, les bajamos los insumos con los aranceles, les bajamos el costo laboral y estamos pensando bajar impuestos. Eso les debe ayudar a los exportadores a competir con una tasa de cambio que esté más presionada. Porque uno no puede garantizar una tasa de cambio, lo que sí podemos hacer es garantizar que puedan competir con cualquier tasa de cambio.
V.L: Hay también algunas críticas que dicen que al anunciar el monto que se va a intervenir el mercado de divisas permite que los especuladores hagan sus cuentas y se sigan metiendo. ¿No sería mejor adoptar el modelo chileno en el que dicen ‘voy a intervenir pero no les voy a decir ni cuándo ni en cuanto’?
J.C.E: Eso es cierto, el Banco ha comprado unos US$5 mil millones y el gobierno ha comprado mil más. Y la intervención del gobierno es ruidosa, la del banco es preanunciada. Ellos están completamente convencidos en que lo mejor es que sea pre anunciada. Como el presidente Santos y yo creemos también que el ruido importa, estamos haciendo una intervención más ruidosa. De manera que estamos usando una combinación de todas las formas de lucha.
V.L: ¿Para cuándo va la reforma tributaria?
J.C.E: En principio hemos pensado que para después de elecciones.
V.L: Pero la reforma sí va apuntar a aumentar la base de contribuyentes… porque hay un debate bastante interesante en Estados Unidos desde que Warren Buffett dijo que deberían cobrarles más a los ricos…
J.C.E: Yo quiero es una reforma que ayude a aumentar el volumen de negocios en Colombia, tenemos que crear entre seis y ocho millones de empleos. Una reforma con la que se aumente el recaudo, pero a raíz de que haya más volumen de negocios y más producción. Es una oportunidad de oro en la medida en que no necesitamos estrictamente recaudo para el próximo año, podemos darnos el lujo de hacer una reforma que sea en principio neutral con vistas a aumentar el recaudo con más actividad económica, esa es la filosofía.
V.L: Y simplificarla…
J.C.E: Eso por supuesto, simplificar es hacerle la vida más fácil al contribuyente.
V.L: Un regalo para Santander, ¿habrá más presupuesto para vías? Porque hay muchos problemas de infraestructura en la región.
J.C.E: Yo me pongo a hablar de transporte y me jalan las orejas. Hay $7,2 billones en transporte para el próximo año, para todo el país, todo el mundo quiere más. Ahora también hay que recordar que nosotros vamos a pagar Ley de víctimas y tierras, desplazados, ola invernal, son todas novedades, más todo el tema de transporte, más el millón de viviendas y la locomotora de agricultura entonces toca hacerle esa reflexión a todos los ministros.
