domingo 30 de agosto de 2009 - 10:00 AM

'No entiendo la persistencia del Presidente por permanecer en el poder'

A pesar de todas las diferencias que marcan al director del Partido Liberal y ex presidente de Colombia, César Gaviria Trujillo, con el presidente Álvaro Uribe, él reconoce su capacidad de interlocución en el extranjero y por eso no duda que logrará la solidaridad de Latinoamérica frente a los roces con los gobiernos de Venezuela y Ecuador.

En lo demás, como el referendo de la reelección presidencial, su discrepancia es abismal y por eso confía en que su bancada lo hundirá en la Cámara.

Gaviria habló así para Vanguardia Liberal:

¿Cómo cree que le fue al presidente Álvaro Uribe en la cumbre extraordinaria de Unasur?
'Hay que cerrar filas en torno al Presidente  y que sea capaz de convencer a los vecinos de que tenemos unos problemas de seguridad que otros países no tienen, que el narcotráfico es un problema de seguridad enorme en la sociedad colombiana, que el Plan Colombia ha servido mucho para mejorar la seguridad interna y que esa cooperación no tiene que ser incompatible con las relaciones con nuestros vecinos.

Hemos tenido Plan Colombia durante nueve años y eso nunca se ha constituido en una amenaza para nuestros vecinos, ni para su integridad territorial. El presidente Uribe tiene que convencer a los otros países de América que lo que se está haciendo es exclusivamente para la lucha contra el narcotráfico y el terrorismo y nada tiene que ver con una cosa geoestratégica de los Estados Unidos….No pretendo decirle al Presidente qué debe hacer, pero espero que logre convencerlos de que este acuerdo se reduce a una cooperación'.

La interpretación que hace el presidente de Venezuela Hugo Chávez de estos acuerdos, es que se trata de una amenaza a su soberanía, ¿sus temores tendrían algún fundamento?

'Él citó algunos documentos que parecieran darle fundamento, pero yo creo que el oficio del presidente Uribe será convencerlo de que eso no es así y que Colombia no pretende volverse plataforma para amenazar la seguridad o la integridad territorial o el espacio aéreo de los vecinos… para nosotros el narcotráfico es una grave amenaza a la seguridad interna, no es un asunto menor, o simplemente de consumo, como lo hemos vivido'

¿Este acuerdo de ayuda militar con Estados Unidos realmente lo necesita Colombia o con el Plan Colombia le bastaba al país?
'Sólo el Gobierno tiene los elementos de juicio para saber si se necesitaba. Nosotros no conocemos el acuerdo, tenemos algunas explicaciones, por eso no sé responder qué tan imprescindible o necesario era, le hice unas recomendaciones al Presidente en privado y no las voy a hacer en público, porque sería menoscabar el respeto por el Presidente'

En términos generales, ¿la Cumbre de Unasur le podrá servir a Colombia por lo menos para limar asperezas con Ecuador y Venezuela?
'Confío en que al concluir la reunión, Colombia logre sacar adelante su punto de vista y pueda haber compromisos para resolver lo que tiene que ser el objetivo de Colombia: la solución pacífica de las controversias con los vecinos y con cualquier país de América. Una de las cosas que tenemos que hacer es abandonar esa justificación que en oportunidades hacemos del ingreso a territorio de nuestros vecinos, son cosas excepcionales que Colombia no puede convertir en derecho internacional porque no son aceptables para la comunidad nacional'

¿Cómo puede hacer Colombia para mejorar sus relaciones con Venezuela, teniendo en cuenta que más allá de las discusiones políticas se están afectando las relaciones económicas?
'El Presidente Uribe tiene un oficio muy complejo porque el presidente Chávez es agresivo, él tiene un proyecto geoestratégico porque no colabora suficiente con Colombia en la lucha contra el narcotráfico y el terrorismo, entonces tiene un oficio supremamente complejo, no podemos subestimar las dificultades que tiene, ahora, confiamos en que va poder mantener alguna solidaridad en Latinoamérica y esos problemas se van a resolver por la vía diplomática, esta tiene que ser nuestra confianza'

El referendo

Hay quienes afirman que la oposición quiere dilatar la votación de la conciliación del referendo de la reelección, mientras se diezman los votos de los uribistas, pero también otros piensan que el tiempo es propicio para la coalición de Gobierno conquiste más votos y asegure el paso del referendo….
'Existen esas dos ideas, la de que el Gobierno está usando toda clase de mecanismos para convencer a los parlamentarios, pues ha logrado avanzar en el curso de los últimos días y llegar a tener una mayoría estrecha para votar en la Cámara de Representantes,  nosotros lo que estamos haciendo es cumplir con nuestro papel de denunciar lo que consideramos un procedimiento viciado'

¿Cree que el referendo definitivamente se hunde?
'No me puedo anticipar, el Gobierno al parecer tiene una mayoría muy pequeña y precaria, pero desde luego ellos tienen muchos instrumentos de poder que aunque estén vedados legalmente los están utilizando y no descarto que puedan comprometer a nuevas personas y eventualmente puedan conseguir una mayoría. Vamos a seguir batallando sobre la inconveniencia, la ilegalidad y la inconstitucionalidad del referendo'

Hay un sector de Cambio Radical que se ha mostrado afín con el Partido Liberal, ¿este acuerdo hasta cuándo durará?
'Hemos tenido conversaciones muy serias con el principal dirigente de Cambio Radical que es Germán Vargas y nosotros le vemos disposición tanto de participar en la consulta interpartidista, como de hacer una coalición con el liberalismo y con otras fuerzas políticas. Partimos de la base de que esa coalición tiene que ser donde personas que han acompañado al Presidente Uribe en su primera reelección se sientan cómodos para participar, porque no se trata ni siquiera de valorar el Gobierno del Presidente Uribe sino de qué hacer en la sociedad colombiana en los años por venir, quien debe gobernar a Colombia y con qué programa'

Ahora que la reforma política avaló el transfuguismo por un tiempo, regresaron muchos liberales de otros partidos cuestionados ¿esto le sentará bien al Partido Liberal?
'Con la depuración que se ha hecho en el Congreso, la Corte Suprema y la Fiscalía, uno tiene que reconocer que casi todos los partidos se han depurado, no hay fuerzas que sólo sean del mal hay fuerzas y no nos podemos quejar de esa depuración…No me siento incómodo con las personas que hasta ahora han llegado al liberalismo, me parece que son personas de bien y que caben en el partido, por lo demás hemos sido una fuerza respetuosa de las decisiones de la justicia y hemos defendido de manera agresiva, la independencia de los jueces'

¿Uribe todavía tiene posibilidades de ser otra vez candidato presidencial?
'Tiene una cuesta muy empinada porque tiene que sacar su referendo del Congreso, después tendrá que convencer a la Corte Constitucional que toda esa cantidad de violaciones legales y constitucionales lo habilitan para ser candidato y luego tendría que sacar 7 millones y medio. Ninguna de esas cosas se ve fácil y no entiendo la persistencia del Presidente por permanecer en el poder, así le haga un gran daño a la democracia colombiana como se la va a hacer'

Después de que el Partido Liberal tenga candidato propio, sería posible adelantar otra consulta para escoger candidato único entre el liberalismo, Germán Vargas Lleras y Juan Manuel Santos?
'Es muy temprano para hablar de eso, es evidente que Germán ha tenido disposición de hacer una consulta interpartidista con nosotros, que en cambio Juan Manuel está completamente disciplinado con el Presidente Uribe y no es fácil anticipar una situación de esa naturaleza. En el pasado dije que con Juan Manuel Santos tenemos diferencias que no son menores pero que son superables, pero creo que no es realista pensar que esa hipótesis se va a dar en este momento'

El día en que la Cámara iba a votar la conciliación del referendo la Corte allanó la casa del senador Alirio Villamizar y esto llevó a muchos congresistas a insistir en que este alto Tribunal está politizado y enfrentado con el presidente Uribe, ¿piensa lo mismo?
'Yo creo que la Corte está actuando en derecho y entre otras cosas, en esos allanamientos encontró una cantidad de evidencia que demuestran que no eran injustificados, que tenían buenas bases para presumir que podía haber elementos de juicio en las casas de estas personas, creo en la imparcialidad de la justicia y no creo que esté actuando políticamente'

Maza Márquez

A propósito de los 20 años de la muerte de Galán, ¿por qué se demoró tanto tiempo en hablar de la desconfianza que le tenía el Gobierno de los Estados Unidos al entonces director del DAS, general Miguel Maza Márquez?
'Uno no puede trasmitirle a la opinión pública lo que otro gobierno extranjero piensa porque no era una sindicación, a mí no me dijeron que fuera parte del Cartel ni que estuviera colaborando con él, me dijeron que le habían perdido confianza y eso no es una cosa que me correspondiera transmitir sino al Gobierno de Estados Unidos, porque a lo mejor no tenían elementos de juicio. Me parece inconveniente que el director del DAS no tenga la confianza de un gobierno con el que hay tanta cooperación pero no daba para hacer una sindicación …lo que le sucede al general Maza es que en los últimos dos años han aparecido una serie de testimonios, obviamente de personas al margen de la ley que crean sospechas sobre su conducta…y las afirmaciones del General Maza un poco contraevidentes…han generado unas sindicaciones que sólo conoce la Fiscalía…yo sólo conozco lo que dije y le dije al juez lo que me constaba'

¿Duda del general Maza Márquez?
'Duda de él la Fiscalía que es lo importante, yo he tenido en mis declaraciones he tratado de desvirtuar afirmaciones del General Maza como también lo ha hecho la familia, en el sentido de que Galán quería que le cambiaran la escolta, no creo que eso sea verdad, también me preocupa que haya nombrado a una persona tan poco indicada sin experiencia …eso me genera sospechas pero solo la Fiscalía sabe si hay elementos de juicio suficiente'

Si en esa época sabía de la desconfianza hacia Márquez y no lo podía decir en público, ¿de todas maneras porqué lo condecoró tantas veces?
'Yo no puedo dejar de condecorar a una persona, de la que en ese momento teníamos la idea que había dado la batalla contra el Cartel de Medellín con mucho coraje. El general Maza fue víctima de varios atentados por parte de Escobar y era muy difícil imaginarse que el General Maza tuviera  qué ver con el asesinato de Galán…yo no entiendo a las personas que estás molestas o irritadas porque el crimen de Galán se está aclarando'

¿Cómo hacemos para renovar el Partido Liberal en Santander?
'Eso lo puede llevar a cabo la gente, los ciudadanos, uno quisiera renovarlo, pero son los ciudadanos los que van escogiendo los nuevos dirigentes, los que van buscando quien los representa bien, quien les lleva una buena vocería y eso es lo que va a pasar en las elecciones'

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